陳志武：“風(fēng)險(xiǎn)”，衡量文明發(fā)展尺度的新視角 _ 專訪

2013年，經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武參與舉辦了一屆量化歷史講習(xí)班。在講習(xí)班上，著名的經(jīng)濟(jì)史學(xué)者格里高利·克拉克（Gregory Clark）講了一個(gè)令人有些“震驚”的觀點(diǎn)：人類歷史其實(shí)只發(fā)生了一件事，即1800年開始的工業(yè)革命?？死苏J(rèn)為，從公元前1000年到公元1800年，近三千年中，世界每年的人均收入都沒有變化。在工業(yè)革命以前，人類始終沒有走出“馬爾薩斯陷阱”：生產(chǎn)力水平上升帶來物質(zhì)產(chǎn)出和收入的增加，但同時(shí)也致使人口增加，增加的人口又使得人均收入降回原點(diǎn)。

陳志武認(rèn)為，這種“唯生產(chǎn)率”的文明史觀顯然是可以質(zhì)疑的。因?yàn)閮H以中國的例子來看，根據(jù)安格斯·麥迪森的估算，漢朝時(shí)中國的人均收入約為450美元，而這個(gè)數(shù)字，與1950年差不多——若依據(jù)“唯生產(chǎn)率”這把尺子，得出秦漢至20世紀(jì)中期的中國文明毫無進(jìn)步，顯然是荒謬的。在新近出版的作品《文明的邏輯》中，他補(bǔ)充了“風(fēng)險(xiǎn)”作為衡量文明發(fā)展尺度的一種新視角。

《文明的邏輯：人類與風(fēng)險(xiǎn)的博弈》，陳志武著，中信出版集團(tuán)，2022年3月。

陳志武提出，在評(píng)估文明發(fā)展的時(shí)候，除了“生產(chǎn)力”指標(biāo)，“風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力”的提升也是極為重要的指標(biāo)。美國學(xué)者斯蒂芬·平克在《人性中的善良天使》中，曾系統(tǒng)梳理過人類暴力的發(fā)展史，平克認(rèn)為，在歷史尺度上，人類的暴力呈逐漸下降的狀態(tài)。在陳志武看來，風(fēng)險(xiǎn)與暴力之間有著十分密切的聯(lián)系，平克的研究，也說明了風(fēng)險(xiǎn)作為分析歷史視角的意義。規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的需求不斷著推動(dòng)人類社會(huì)的發(fā)展完善，演化出科技、迷信、婚姻、家庭、宗族、宗教、商業(yè)、金融、國家等創(chuàng)新。

“風(fēng)險(xiǎn)”并非一個(gè)全新的分析框架。烏爾里?！へ惪?/span>、尼克拉斯·盧曼、瑪麗·道格拉斯等社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家也都曾從不同的角度貢獻(xiàn)了自己對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解。或許，這一框架的價(jià)值在于，不同學(xué)科背景的學(xué)者會(huì)用其挖掘出歷史事件不一樣的面向。例如，對(duì)于部分宗教排斥金融的問題，其中有教義因素的影響，但這一問題也可以被理解為是兩種不同規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)方式的競(jìng)爭(zhēng)：宗教提供教友間的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，但因此也需要強(qiáng)化宗教內(nèi)的“我們”與宗教外的“他們”的界限，這和金融通過在陌生人群體之間建立跨期交換的方式來幫助人們抵御風(fēng)險(xiǎn)，有著本質(zhì)的差異。

宏觀歷史的角度之外，風(fēng)險(xiǎn)對(duì)于大多數(shù)人來說其實(shí)有很多切近的面向：新冠疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊，隨之而來的就業(yè)困難，民眾的極端情緒，以及其對(duì)公共安全帶來的威脅。近兩年，陳志武曾在多個(gè)采訪中不無擔(dān)憂地指出，新冠疫情正在帶來一系列值得注意的風(fēng)險(xiǎn)，例如，各個(gè)國家推出的大規(guī)模量化寬松政策，可能導(dǎo)致貧富差距的擴(kuò)大，隨之而來的，是持續(xù)上升的民粹主義對(duì)全球化過程的高度逆反。陳志武表示，這些情緒在一定程度上能成為一個(gè)系統(tǒng)反思的契機(jī)，我們也應(yīng)該給予這些情緒以足夠的重視。

以下是新京報(bào)記者對(duì)陳志武的專訪。

陳志武，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，香港大學(xué)馮氏基金講席教授，耶魯大學(xué)原金融學(xué)終身教授。專業(yè)領(lǐng)域?yàn)?span id="lnjfok9" class="candidate-entity-word" data-gid="4990591">金融理論、股票、期貨和期權(quán)市場(chǎng)，宏觀經(jīng)濟(jì)與經(jīng)濟(jì)史。

貝克談?wù)摰摹帮L(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”，更多是針對(duì)“后現(xiàn)代社會(huì)”的擔(dān)憂

新京報(bào)：本書的核心概念——“風(fēng)險(xiǎn)”指向非常廣，包括自然風(fēng)險(xiǎn)、消費(fèi)風(fēng)險(xiǎn)、社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、心理風(fēng)險(xiǎn)等，似乎它同時(shí)包含了主觀和客觀的維度。這種豐富的定義，使本書中講的風(fēng)險(xiǎn)給人感覺幾乎等同于“人類社會(huì)發(fā)展中面臨的一切危險(xiǎn)、困難”，這會(huì)不會(huì)有概念界定過于寬泛的問題？又是否可能影響到概念的解釋力？

陳志武：沒有這個(gè)問題。就像物質(zhì)生產(chǎn)力的概念，“物質(zhì)”的種類很多，糧食、食油、石油、汽車、電腦等等，但這并沒有妨礙我們用生產(chǎn)力或生產(chǎn)率去度量人類在這個(gè)維度上的進(jìn)步。按照這個(gè)維度，我們知道了1780年開始的工業(yè)革命使人的物質(zhì)生產(chǎn)力出現(xiàn)根本性的跳躍。

雖然風(fēng)險(xiǎn)的類別很多，但它們的共同性在于“常態(tài)”和“非常態(tài)”，任何導(dǎo)致人的生活偏離常態(tài)的事件都是我們所說的風(fēng)險(xiǎn)。從行為主體看，有自然世界造成的“非常態(tài)”即“自然風(fēng)險(xiǎn)”，也有人造的“非常態(tài)”即“人造風(fēng)險(xiǎn)”；而在種類上，有消費(fèi)風(fēng)險(xiǎn)、戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)、暴力風(fēng)險(xiǎn)、心理風(fēng)險(xiǎn)等。

電影《敦刻爾克》劇照。

我們要看到，如果人類自古只有常態(tài)生活，沒有風(fēng)險(xiǎn)事件發(fā)生，那么，人類就不會(huì)有苦難、暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)；正是在人類面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)造成的“非常態(tài)”生活沖擊時(shí)，人可能面對(duì)生與死的挑戰(zhàn)，從而使人無法保持理性，無法守規(guī)矩或保持行為“文明”。雖然常態(tài)下的生活和非常態(tài)下的生活都有挑戰(zhàn)，但，常態(tài)下的挑戰(zhàn)可能只是錦上添花的問題，比如物質(zhì)產(chǎn)出不夠豐富充裕；可是，非常態(tài)下的挑戰(zhàn)可能是生與死的挑戰(zhàn)。

由此，在工業(yè)革命之前，幾乎所有社會(huì)的關(guān)注都聚焦在解決風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)上，即忙于提升風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)能力，而不是主要在改進(jìn)生產(chǎn)力上。就如孔子所言，“不患貧而患不安”，物質(zhì)產(chǎn)出多少當(dāng)然重要，但更重要的是解決未來的風(fēng)險(xiǎn)與不確定性帶來的不安；在當(dāng)初，風(fēng)險(xiǎn)更是催生文明化進(jìn)程的驅(qū)動(dòng)力。這些是我書里談到的要點(diǎn)。

新京報(bào)：有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)的現(xiàn)代文獻(xiàn)中，不可繞過的就是社會(huì)學(xué)家烏爾里?！へ惪说摹讹L(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》，貝克提出了很多當(dāng)代社會(huì)的發(fā)展帶來的新的“系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)”。如果很多抑制風(fēng)險(xiǎn)的手段（比如生物科技、核武器）反倒催生了更大的風(fēng)險(xiǎn)，你在書中有關(guān)“文明是抗風(fēng)險(xiǎn)能力不斷提高的過程”的這一判斷是否還成立呢？

陳志武：貝克《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》只是描述了一些現(xiàn)象，但他不是從風(fēng)險(xiǎn)的視角解讀人類文明化歷程的，而是只關(guān)注“后現(xiàn)代社會(huì)”的問題。他的悲觀結(jié)論恰恰說明把研究的時(shí)間軸往回拉幾百年、幾千年的重要性。不論是幾萬年前，還是今天，人類都面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，但今天的許多風(fēng)險(xiǎn)跟以前的風(fēng)險(xiǎn)在性質(zhì)上的確不同，幾千年前甚至幾十年前，那些旱災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)可以把人置于死地，大的瘟疫可以把幾千萬人致死，14世紀(jì)的黑死病使歐洲人口死掉一半；可是，今天包括金融危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)等人造風(fēng)險(xiǎn)，一旦發(fā)生，當(dāng)然會(huì)把人類生活打入非常態(tài)，但未必置人于死地，2008年的全球金融危機(jī)使很多西方人財(cái)富縮水、甚至失業(yè)，但并沒讓他們活不下去，甚至連這次的新冠病毒危機(jī)也沒有帶來大規(guī)模死亡。

電影《大空頭》劇照。

所以，貝克從絕對(duì)意義上指出了“后現(xiàn)代社會(huì)”的各種風(fēng)險(xiǎn)，這沒錯(cuò)，因?yàn)槿魏紊鐣?huì)在各時(shí)期都面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)。但是，他沒有從長(zhǎng)歷史演變的角度看到人類過去幾萬年所作的避險(xiǎn)創(chuàng)舉的正面貢獻(xiàn)，沒有看到人類面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)在性質(zhì)上正在變得越來越弱，不像以前的風(fēng)險(xiǎn)那么致命。

我在《文明的邏輯》中談到，的確，科技創(chuàng)新、金融市場(chǎng)、福利國家、財(cái)政國家等這些創(chuàng)舉大大強(qiáng)化了人類的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力，至少使我們不再需要為基本生存而擔(dān)憂。但在解決自然風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的同時(shí)，這些發(fā)明也帶來新的人造風(fēng)險(xiǎn)，也就是，為了克服自然風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，結(jié)果制造了人造風(fēng)險(xiǎn)。雖然這些人造風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生率不一定高，但它們的殺傷力照樣可以很大，所以，人類今后需要繼續(xù)創(chuàng)新，把文明化進(jìn)程繼續(xù)往前推。

新京報(bào)：你全書的一個(gè)基調(diào)，就是看待風(fēng)險(xiǎn)時(shí)我們應(yīng)該立足于一個(gè)比較宏觀的歷史視角。很多問題如果我們把時(shí)間尺度拉大，和不同歷史時(shí)期做對(duì)比，會(huì)覺得并不值得大驚小怪。這是否和你對(duì)量化歷史方法的重視有關(guān)？書中有大量量化歷史研究的引用。

陳志武：我的本科和碩士念的都是工科，加上金融經(jīng)濟(jì)學(xué)和量化方法的訓(xùn)練，我很自然會(huì)用數(shù)據(jù)、用量化方法去研究歷史話題，量化歷史研究所得出的結(jié)論更有說服力。當(dāng)然，基于歷史大數(shù)據(jù)做研究的弊端可能就是忽略了一些具體個(gè)案的細(xì)節(jié)，顯得不夠有血有肉。這就是為什么《文明的邏輯》不僅引用大量的量化歷史研究，也引用了許多歷史和當(dāng)代的具體案例。我認(rèn)為，盡管每個(gè)學(xué)者對(duì)歷史研究的路徑有偏好，但是做傳統(tǒng)個(gè)案分析的歷史學(xué)者應(yīng)該也要一些統(tǒng)計(jì)訓(xùn)練，要有統(tǒng)計(jì)意識(shí)；如果只聚焦個(gè)案，很可能會(huì)以點(diǎn)帶面。我常常跟學(xué)生們說，看到阿炳二胡拉得好，同時(shí)他又是盲人，但不能因此就說他二胡拉得好主要是因?yàn)樗敲と耍缓笠獙W(xué)二胡的人先把眼睛弄瞎。

宗教面臨轉(zhuǎn)型，但會(huì)越來越定位于“信仰”的角色上

新京報(bào)：宗教被你視為現(xiàn)代社會(huì)的一種重要“避險(xiǎn)”手段。在書中論述里，你引用了伍德沃德的話，他認(rèn)為宗教之于信眾來說最有說服力的一點(diǎn)在于“上帝的確在幫你做成事”。這是否說明，你也認(rèn)為宗教之于人們的“世俗”價(jià)值（或者說經(jīng)濟(jì)價(jià)值）是最主要的，而精神性作用往往是次要的？或者說只要世俗價(jià)值能被滿足，精神價(jià)值就只是暫時(shí)性的？

陳志武：宗教信仰當(dāng)然不只是為了資源共享風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)傔@些世俗的物質(zhì)利益，它有很重要的撫慰心靈的精神價(jià)值，特別是關(guān)于人的后世的各種虛構(gòu)故事，讓信徒能更加坦然地面對(duì)生命的終結(jié)。這點(diǎn)和婚姻類似，婚姻既是為了情感需要，可以是為了愛情，但也是為了在抵御風(fēng)險(xiǎn)上能實(shí)現(xiàn)“1+1大于2”的效果。當(dāng)今社會(huì)，人們對(duì)婚姻的避險(xiǎn)價(jià)值的依賴度在加速衰退，比如世界范圍內(nèi)的離婚率和單身生活人數(shù)占比都在上升，同時(shí)，“情感”“浪漫”元素在婚姻中的分量越來越重。信教的人有的是出于宗教組織提供的風(fēng)險(xiǎn)互助功能，有的是基于宗教信仰的精神價(jià)值，也有一些是兩者兼顧。

我在書中談到，宗教在西方面臨很大轉(zhuǎn)型，很多基督教教堂都被關(guān)停或被改造為舞廳、圖書館、餐廳、健身房等。主要原因是那些因宗教提供的避險(xiǎn)救急功能而信教的人，在有了發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)和福利國家之后，他們不再需要教會(huì)提供的避險(xiǎn)，就越來越淡出教堂。許多研究表明，在20世紀(jì)之前的美國，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出波動(dòng)性（風(fēng)險(xiǎn)）越高的地區(qū)，其經(jīng)濟(jì)收入風(fēng)險(xiǎn)就越大，那里信教的人數(shù)占比就越高；每次災(zāi)害、金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，信教的人數(shù)也會(huì)大增。但是，在北歐、德國、荷蘭等推出福利國家之后，信教人數(shù)就快速下滑，這個(gè)趨勢(shì)后來在加拿大、美國也得到重復(fù)，驗(yàn)證了風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)曾經(jīng)是信教決定的重要驅(qū)動(dòng)力，一旦風(fēng)險(xiǎn)需求有了更好的解決方式，信教人數(shù)就會(huì)減少。

這也是為什么我說宗教雖然沒有提升生產(chǎn)力，但改善了信徒的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力，這也是對(duì)文明化進(jìn)程的積極貢獻(xiàn)。當(dāng)然，宗教信仰的精神價(jià)值是市場(chǎng)和國家難以替代的，所以，宗教會(huì)越來越定位在信仰和社會(huì)化的角色上。

電視劇《年輕的教宗》劇照。

新京報(bào)：關(guān)于加爾文新教對(duì)現(xiàn)代文明的影響，包括韋伯等學(xué)者的專著有過非常系統(tǒng)的論述。你在書中提及了它的“先決論”對(duì)政府消極減貧的影響。桑德爾等哲學(xué)家近年來指出，加爾文新教中的這種強(qiáng)調(diào)個(gè)人責(zé)任的理念逐漸發(fā)展為現(xiàn)代的“優(yōu)績(jī)主義”（Meritocracy），它一方面極大推動(dòng)了資本主義文明的發(fā)展，一方面也是近些年諸多社會(huì)問題的根源。似乎加爾文新教這類宗教一方面推動(dòng)著文明，另一方面又在增加著“風(fēng)險(xiǎn)”，你會(huì)怎么評(píng)價(jià)這些宗教的遺產(chǎn)？

陳志武：是的，韋伯對(duì)加爾文新教的貢獻(xiàn)評(píng)價(jià)很高，但他主要基于“先決論”，而就加爾文對(duì)解放金融（具體說，解放用錢賺錢的金融行為）的討論較少，特別是沒有談到金融市場(chǎng)和教會(huì)在解決風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)上的相互競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，沒有從風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偨嵌冉忉尀槭裁唇虝?huì)對(duì)商業(yè)、對(duì)金融的總體敵意。我在書中談到，加爾文新教一方面闡明了用錢賺錢的道德正當(dāng)性，因此解放了金融，另一方面從根本上解放了商業(yè)，借助上帝的“先決”為商人追求利潤(rùn)找到正當(dāng)性。在這個(gè)意義上，由于儒家至今還沒從道德上解放商業(yè)和金融，伊斯蘭教雖然一開始就對(duì)商業(yè)無敵意（因?yàn)橄戎?span id="6r4n0ve" class="candidate-entity-word" data-gid="35962">穆罕默德從事過貿(mào)易），但至今也未放松對(duì)用錢賺錢的敵意，加爾文新教是最早解放商業(yè)和金融的教派，也因此讓系統(tǒng)接受加爾文宗的荷蘭、英國及其前殖民地美國等最早發(fā)展出現(xiàn)代金融市場(chǎng)，最快發(fā)展出資本主義經(jīng)濟(jì)。

當(dāng)然，天下沒有免費(fèi)午餐，加爾文新教釋放了金融與資本主義潛力，包括優(yōu)績(jī)主義文化，但也帶來金融危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)、產(chǎn)業(yè)危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)等，就如前面談到的，這些創(chuàng)舉大大提升了人們應(yīng)對(duì)自然風(fēng)險(xiǎn)的能力，卻也引導(dǎo)出一些人造風(fēng)險(xiǎn)，包括放大了財(cái)富差距、收入差距。這一方面表明人類與風(fēng)險(xiǎn)的博弈是一個(gè)逐漸改善的動(dòng)態(tài)過程，很難做到一勞永逸，另一方面，文明化進(jìn)程還遠(yuǎn)未結(jié)束，需要繼續(xù)努力。

《新教倫理與資本主義精神》，[德]馬克斯·韋伯著，閻克文譯，世紀(jì)文景 | 上海人民出版社，2018年3月。

新京報(bào)：你在書里提到促進(jìn)人類文明發(fā)展的幾種“避險(xiǎn)”主體，包括家庭、宗族、宗教、市場(chǎng)、國家等。對(duì)于未來人類可能面對(duì)的更為復(fù)雜的風(fēng)險(xiǎn)，基于你的判斷，我們有什么新的應(yīng)該探索的避險(xiǎn)主體？

陳志武：人類到目前為止發(fā)明的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)手段分成以下幾大類：基于婚約的婚姻，基于血緣的家庭與宗族，基于共同信仰的宗教組織，基于行政權(quán)力的國家，基于貨幣交換的市場(chǎng)。鑒于這些機(jī)制是人類發(fā)展了幾千年的，我還想不出短期內(nèi)會(huì)有新類別的避險(xiǎn)主體出現(xiàn)。當(dāng)然，這不是說不會(huì)有應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的創(chuàng)新出現(xiàn)，比如，在市場(chǎng)化避險(xiǎn)工具方面、政府應(yīng)急手段方面、消除戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)的國際組織與協(xié)調(diào)機(jī)制方面等，都可以有很多創(chuàng)新的空間。

逆全球化情緒的增強(qiáng)，不失為一次反思的機(jī)會(huì)

新京報(bào)：你在書中特別提到了公司力量的增長(zhǎng)，這些年甚至有學(xué)者如麗貝卡·麥金農(nóng)等給臉書這樣的超大型平臺(tái)企業(yè)取名為“臉書斯坦”（Facebookistan），形容其運(yùn)作邏輯和在經(jīng)濟(jì)、政治方面的影響力已經(jīng)超越了傳統(tǒng)的“國家-企業(yè)”二分框架。但同時(shí)，我們也看到了這樣龐大的、尤其是跨國的企業(yè)也生產(chǎn)了諸多新的風(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)如何看待公司在未來扮演的角色？

陳志武：公司的力量的確在過去兩百年上升很多，這也是為什么哥倫比亞大學(xué)前經(jīng)濟(jì)系主任瑟里克曼教授說，“股份有限責(zé)任公司是過去一千年最重大的發(fā)明；如果沒有它，可能連蒸汽機(jī)和電氣時(shí)代都不會(huì)出現(xiàn)”。從歷史上看，人類發(fā)明出的能長(zhǎng)期存活的社會(huì)化組織包括基于血緣的宗族、基于信仰的宗教組織、基于專政工具的國家，到近代才有基于商業(yè)利潤(rùn)的股份有限公司，它是一種追求利潤(rùn)最大化的自愿結(jié)盟的商業(yè)組織。

在這幾種社會(huì)化組織中，由于全球化時(shí)期的人口高度流動(dòng)以及價(jià)值觀快速趨同，宗族與宗教的影響力和凝聚力總體是逐漸式微的，同時(shí)，全球化也在削弱主權(quán)國家的邊界的意義，這些都造成商業(yè)公司的力量的不斷崛起。實(shí)際上，像亞馬遜、谷歌、蘋果這樣的公司所掌握的資源和收入，都遠(yuǎn)超世界上大多數(shù)主權(quán)國家，未來人的生活會(huì)更加依賴股份有限公司。但，我也要強(qiáng)調(diào)，商業(yè)公司跟現(xiàn)代政府不同，政府壟斷了立法權(quán)、執(zhí)法權(quán)和行政權(quán)，而公司不具有任何這些。

紀(jì)錄片《監(jiān)視資本主義》劇照。

新京報(bào)：在此前的采訪中，你提到疫情加劇兩個(gè)值得警惕的問題，一個(gè)是美國的寬松貨幣政策反而導(dǎo)致了貧富差距擴(kuò)大，另一個(gè)就是全球范圍內(nèi)民粹主義的抬頭。這兩個(gè)因素都非常影響人們對(duì)全球化過程的預(yù)期，這兩年，講逆全球化趨勢(shì)的書也多了起來。你對(duì)近未來的全球化過程持什么樣的態(tài)度？

陳志武：可能未來10年、20年內(nèi)逆全球化的勢(shì)頭很難扭轉(zhuǎn)。當(dāng)然，從更長(zhǎng)的歷史看，這不奇怪，因?yàn)槿祟悮v史從來是向前走三步、然后倒退兩步。人性就是如此，走順時(shí)間太久，我們的非理性就會(huì)膨脹，會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)充滿錯(cuò)覺，誤以為一切都是自己所致，而忽視外部環(huán)境、外來機(jī)遇的重要作用。

從這個(gè)角度看，逆全球化情緒在增強(qiáng)，也不失為一個(gè)反思的機(jī)會(huì)。就像改革開放之后，中國高速發(fā)展了40年，這也讓很多人的心態(tài)變得不健康，開始過高估計(jì)自己的能力。所以，經(jīng)濟(jì)上的放緩或許能迫使我們回歸理性。

1980年后，全球化和電腦革命給許多國家?guī)泶笤鲩L(zhǎng)，但由于所帶來的紅利多被政治、經(jīng)濟(jì)精英攫取，各國國內(nèi)的貧富差距上升，導(dǎo)致了大范圍的怨氣，包括你說的民粹主義上升、英國脫歐、選特朗普做總統(tǒng)等等，都是大家耳熟能詳?shù)陌咐？陀^講，那些怨氣需要以某種方式發(fā)泄。很遺憾的是，到目前為止，各國內(nèi)的怨氣有增無減。

紀(jì)錄片《歐洲：他們還是我們》劇照。

新京報(bào)：回到中國的語境，在提及“金融大分流”時(shí)，你指出中國重視宗族關(guān)系而漠視陌生人社會(huì)的互信，這在很大程度上阻礙了中國金融文化的發(fā)展，而儒家文化在其中又發(fā)揮了不少作用。過去有一個(gè)充滿爭(zhēng)議的討論，即“儒家文化”對(duì)當(dāng)時(shí)的“亞洲四小龍”國家的經(jīng)濟(jì)騰飛是否有促進(jìn)作用?，F(xiàn)在看來，你會(huì)如何評(píng)價(jià)儒家文化對(duì)東亞國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用？在當(dāng)下的社會(huì)中，儒家傳統(tǒng)是否還會(huì)發(fā)揮對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響？

陳志武：“亞洲四小龍”的興起和近年的消沉，充分證明基于儒家血緣網(wǎng)絡(luò)的經(jīng)濟(jì)體之局限性。四小龍經(jīng)濟(jì)基本都以家族企業(yè)為主，當(dāng)初創(chuàng)立是依靠親戚融資，即使做成功了在股市上市了，也是依附于某個(gè)血緣家族，資本和管理主要控制在血親之手。

由此，一方面這些家族企業(yè)照樣難以解決跨代傳承的問題，不愿也不能超越血緣雇傭最有天賦的職業(yè)經(jīng)理人接手，血緣網(wǎng)絡(luò)仍然是唯一信得過的圈子，大大制約這些企業(yè)的長(zhǎng)久生命力；另一方面，風(fēng)險(xiǎn)只能在小范圍內(nèi)分散，融資量和公司規(guī)模終究有限，因?yàn)檠壘W(wǎng)絡(luò)再大，在一夫一妻制下，一般也就幾百族人。儒家基于血緣建構(gòu)人與人的關(guān)系和社會(huì)結(jié)構(gòu)，其局限性在全球化的時(shí)代尤其得到凸顯。

儒家傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)在小規(guī)模商業(yè)企業(yè)，小范圍融資，小范圍招聘管理團(tuán)隊(duì)，小范圍傳承。這也是浙江、江蘇、福建、廣東等沿海商業(yè)文化的特點(diǎn)。有人會(huì)說，今天中國不是有那么多萬億市值、千億市值的公司嗎？可是，這些公司都還在創(chuàng)始人掌控之下，還沒經(jīng)歷過傳承和時(shí)間的挑戰(zhàn)，它們會(huì)是曇花一現(xiàn)，還是會(huì)成為百年老店、千年大業(yè)？按理說，香港是最好的結(jié)合了中西的地方，但你看看香港的各主要公司，每個(gè)的背后都是一個(gè)家族把控，去其中任何一家公司走一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，哪怕是公司里的高管，一見到控股家族的血親就點(diǎn)頭哈腰，根本不是你想象的現(xiàn)代公司場(chǎng)景；這也是為什么香港沒有太多有前景的公司。

紀(jì)錄片《美國工廠》劇照。

如何抵抗疫情下的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)？

新京報(bào)：隨著疫情的繼續(xù)，這段時(shí)間中文媒體上討論最多的可能就是兩個(gè)問題，一個(gè)是大學(xué)生就業(yè)難，今年可能真的是史上最難的一年。第二個(gè)是社會(huì)老齡化的擔(dān)憂，而與之相關(guān)的就有年輕人生育意愿的問題。國家希望鼓勵(lì)年輕人生育，但社會(huì)的結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)擺在這里，效果很可能就會(huì)事與愿違。不知道在你的判斷里，現(xiàn)在的年輕人可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)主要有哪些方面？

陳志武：就業(yè)的問題永遠(yuǎn)是大家最關(guān)注的。如果要從根本上解決，就必須回到十八屆三中全會(huì)的決議上，讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，尤其是對(duì)民營企業(yè)、個(gè)人創(chuàng)業(yè)有更大的支持與保護(hù)。很多事情如果違背了市場(chǎng)的原則，會(huì)極大地降低人們的積極性。一句話，我們應(yīng)該順應(yīng)人性。

現(xiàn)在年輕人恐婚恐育，其實(shí)世界范圍內(nèi)都是如此。如我們前面講的，婚姻起初是為了風(fēng)險(xiǎn)互助、資源共享，現(xiàn)在這些需要更多靠市場(chǎng)和政府解決了，外部避險(xiǎn)手段豐富了，那么，結(jié)婚的需求、為“養(yǎng)兒防老”的生育必要性當(dāng)然會(huì)下降。你剛剛也提到，政策訴求很多時(shí)候和個(gè)人訴求不一致；這個(gè)時(shí)候，我們也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，不能一廂情愿地要求每個(gè)普通人都從國家領(lǐng)導(dǎo)人的角度思考問題，因?yàn)槊總€(gè)個(gè)體思考最多、也最關(guān)注的永遠(yuǎn)是自己具體的需要與偏好。所謂政策的人性化也體現(xiàn)在這種自下而上的思維中。

新京報(bào)：哥倫比亞大學(xué)研究金融危機(jī)史的學(xué)者亞當(dāng)·圖茲認(rèn)為，當(dāng)下全球面臨的最大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)為新冠疫情的反復(fù)對(duì)醫(yī)療系統(tǒng)的持續(xù)沖擊。面對(duì)新冠疫情依舊肆虐的現(xiàn)實(shí)，在你看來，最近幾年，有哪些具體的最值得我們注意的“風(fēng)險(xiǎn)”？

陳志武：主要風(fēng)險(xiǎn)包括經(jīng)濟(jì)脫鉤、地緣政治、各國政府繼續(xù)大量放水和發(fā)放救濟(jì)錢、小微企業(yè)倒閉、失業(yè)危機(jī)。接下來，各國都要面對(duì)這些挑戰(zhàn)，所以，我們每個(gè)人都要做好避險(xiǎn)準(zhǔn)備，保住自己的財(cái)富，增加生活韌性。

注：封面題圖出自紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)折點(diǎn)：911與反恐戰(zhàn)爭(zhēng)》劇照。

記者 劉亞光

編輯 王青 羅東

校對(duì) 賈寧